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「我們會感到有點喘不過氣」

律師官樂怡五年前創辦了以自己的名字命名的基金會。其目標是:確保有關澳門法治的反思空間,推廣本地價值 —— 尤其是藝術,通過常規的文化節目推廣澳門藝術。他這樣做是因為存在關於澳門法治表述錯誤的擔憂。他說他對如今的狀況很樂觀。儘管他承認為了維護穩定,存在「擠壓」。

澳門平台:2012年,你創建基金會時曾表示,澳門法律處於危險之中。你現在仍然有同樣的感覺嗎?事情發生了轉變嗎?
官樂怡:事實上,事情發生了轉變。有點積極的是,如今我們對澳門的未來有了看法,而主權剛剛移交時我們沒有任何想法。人們不知道會發生什麼,也不清楚曾在澳門運作的法治和法律體系的未來是怎樣的。如今,情況有所改觀。澳門所屬的中華人民共和國明確定義了澳門作為自治地區的角色、保留現有體系的利益和澳門作為葡語國家平台的角色,這意味著,民間社會的根基將保留,因為存在著這種聯繫。至於外界的質疑和擔憂,某種程度上我仍持保留意見。有關2049年後法律體系的深入研究或其他有關未來的數據很少。如果我們能顯示出根基的強大和法律體系的健全,中國就沒有理由尋求改變。
澳門平台:澳門法治的身份一直是個棘手的問題。
官樂怡 :我最初考慮創建「澳門法律反思研究及傳播中心」時,是希望通過該基金會支援這一研究中心,中心最大的疑問是我們是否能夠全盤吸收中國法律體系。為了跟上世界其他國家體系更新的步伐,中國付出了極大努力。例如,3月推出的《民法總則》。中國將逐步完善所有的民法體系。如果澳門無法展示出健全的體系,很可能就必須要吸收新的體系。很可惜,儘管中國正在走向較之前而言更現代化、更貼近我們的體系,但二者還是有很大不同。我對此很樂觀,儘管有關澳門法治研究和傳播的研究仍不充分。
澳門平台:「澳門法治」的表述並不是不可爭辯的。仍然有很多人將澳門法治和葡萄牙的血緣關係看作深化傳統的障礙。
官樂怡 :我不認為目前我們有這種擔憂。中華人民共和國目前正在遵循的指導體系很接近我們的根源。我們不必害怕原有的基本原則被完全顛覆。澳門打算遵循內地法治,而不是盎格魯─撒克遜法治。只要冷靜就可以。我們可能成為中國法治的附屬法治。較現行澳門體系而言,還有更多令人鼓舞的前景,只要能證明它的生命力和適應於社會的能力。澳門近十五至十七年的經驗是令人們意識到了澳門屬於中國,但不同於中國。澳門人珍惜其價值和差異性。這是確定其與眾不同的身份邁出的重要一步。它不是街頭示威,但有時我們會發現有這種感覺。
澳門平台:在法治方面,有關澳門的繼承,需要一種更簡單的方法?
官樂怡 :我認為是這樣。我們過去總是小心翼翼地提到澳門法治。如今的澳門法治與葡萄牙的法治不完全相同。二者過去近幾十年有自己的發展路線。澳門在深入適應本地和葡萄牙社會的方面有了進展,葡萄牙的思想體系是另一種意識形態,是遵照歐盟的。
如今,澳門法治和葡萄牙法治之間不存在完全的一致性。根源還存在,但法治的存在是為社會利益服務的。澳門將形成其自身的法治。
澳門平台:談到最近的立法工作,例如禁毒法的修正,有人擔憂澳門法治正在與國際趨勢背道而馳,最終這可能是有害的?
官樂怡 :我們所有人──法律工作者,必須認識到這是澳門社會,是澳門價值觀,因此要在必要時做出調整。執法者只需要執行規定就可以了。而法律協作者則需要聽、看、批評、為法治未來適應現實指出有用的道路。例如性犯罪的情況。現代生活完全不同,只能在某些情況下審查,不同於50年前的情況。以《土地法》為例,不僅法律的被實施者,連其他人都發現了錯誤的地方。這可能需要改變。我不是捍衛改變法律的衛道之士 —— 我們正在經歷成熟期,所有人都在試圖找到需要改變的、令我們感到不舒服的現實情況。
澳門平台:你認為相關行業普遍對《土地法》的實施感到不舒服?
官樂怡 :我認為當今社會各階層的共同感受是需要找到解決辦法,以最大限度地降低正在施行的相關法令的強硬性,並作出調整。
澳門平台:社會一些部門對於流轉的土地用於社會目的的可能性感到興奮,如修建公共住房。
官樂怡 :我對住房和公屋問題並沒有那麼執著。我知道所有人都有擁有住房的基本權利,但我不覺得當務之急是為所有人提供住房。縱觀歷史,沒有任何政府能夠為所有無家可歸者或弱勢群體提供住房。公共住房應該是一個目標,而不是一種執著。
澳門平台:住房問題與我所說的問題呈現鮮明對比,有些社會部門感覺到土地未被充分利用,土地規劃的提交不符合規定或未在規定時間內提交,這也對社會有好處嗎?
官樂怡: 我給你舉一個微不足道的例子,給你一塊烤好的牛排,但之後不給你刀和叉,也不批准你用手吃, 他擋在你前面—— 你什麼也做不了。批出一片土地,但政府卻未在規定時間內通過規劃,如何要求土地被利用?
澳門平台:你認為多年來存在管理不善的問題嗎?
官樂怡 :由於2006年和2007年的問題(涉及前運輸工務司司長歐文龍的貪腐案件),建設曾幾乎停滯。從那時起,沒有任何人獲得過建設許可。這麼多年來,沒有總體規劃。也沒有指導。這方面,總可以有糾正死板的圓滑的處事方法。我認為確實存在懶散的狀況 —— 在多個土地收回的案件中 —— 這條法令都施行得很好。但問題不是被特許人懶散,而是存在對他們的懲罰的不公平的情況。應該敞開大門,讓人們仔細查看每一宗案件。
澳門平台:你注意到為了實現政治目的而發生的法律和行政程序工具主義案例了嗎?舉兩個例子。首先,三年前,《個人資料保護法》的基礎是指控有意進入立法會工作的活躍政治活動人士。今年,我們的選舉法做了修訂,立法選舉委員會的行動令人們擔憂言論自由受到非法限制。你如何看待這兩種情況?
官樂怡:我想舉一些來自澳門以外,但距離澳門很近,最終影響澳門管理者的例子。持續了很長時間的香港佔中運動給香港造成重創,我預測,澳門將為此付出代價。因此,必須小心,這種行動可能嚴重損害澳門經濟,因為澳門的經濟已經非常不穩定,而且只依賴一種經濟活動。我認為,必須確保某些事情的施行和定義的嚴謹性。我曾讀到,某些人被禁止進入澳門。我們正處於選舉前時期。這有點像非典時期:必須為所有人接種疫苗並避免病毒傳播。必須承認,這些指令某種程度上限制了言論自由。這是維持澳門穩定的一種戰略。有些時候,小事可能會成為更嚴重的事情的導火線。然而,澳門人本質上是和平的人民,他們尋求社會環境的和諧,這可能也是他們在400年前殖民時期從距離9000公里的國家繼承的特點。人們安於現狀。這種嚴格不可能走遠,但我們總會說謹慎點好。因此,或許我們會面臨一個感到喘不過氣的時期。
澳門平台:你認為這種擠壓會引發不穩定嗎?你同意嗎?
官樂怡:很難說。我的思想不是很先進,我會說希望它不是那麼嚴重,但是,如果這是必要的 —— 我不知道有哪些數據、跡象、信息來源可以證明澳門會有動盪。我這一代人小的時候,我和同學的耳朵有時會被老師揪起來。人們不會抱怨,家長也不會因此打老師。如果這種擠壓是溫柔的,足以防微杜漸,對我們所有人都有好處。如果太強,或不合理,就需要小心了。找到可以移動的中心點並不容易。問題應該以預防為主。在社會中,完全的自由只在某些過度民主的國家存在。
澳門平台:你告訴我,最近有關本地法治的反思正在火熱進行中,基金會在這方面活動的參與度較低,但除反思外,基金會需要作為崗哨做警告工作嗎?
官樂怡:有人評估社會各界正在做的事是好事。觀察和警告可以引導社會所要求的最佳解決方案的產生。我認為,需要做更多關於澳門法治的工作。這不容易,因為沒有足夠的、供我們工作的原材料 —— 可以出版專著的教師、學者。我們所做的宣傳是非營利性活動,往往是虧損的。不能指望出版商也這樣做。在這一行業,政府可以做的事更多,也可以更多促進該領域的發展。是為社會服務。如果我們沒有充分的反思、研究和傳播,就無法安全地發展。

紀美麗

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