國際活動家提請人們注意中國對石棉的開發，這一致癌性礦物纖維的使用在過去十年中增加了50％。
說到對抗石棉很難不提及勞裡·卡贊·艾倫這個人物。他是國際禁止石棉組織秘書處（IBAS）創始人，英國歷史學家和社會活動家，投身于這項事業約有15年，並在世界範圍內建立了民間運動和支持石棉受害者。
澳門平台：國際禁止石棉組織秘書處於2000年成立。自那時起，反對石棉的鬥爭發生了哪些改變？
勞裡·卡贊·艾倫：有好消息也有壞消息。好消息是，使用石棉的國家數目減少，由於禁令的建立。有些國家不禁止，但已經停止它的使用。
壞消息是，自2000年以來石棉的使用量幾乎相同——約200萬噸。只是其使用從工業化國家轉移到了發展中國家。
根據美國地質調查局資料的統計顯示，2000年至2012年間，石棉使用在土庫曼斯坦增長了1315％，在巴基斯坦增長了464％，印尼為300％以及斯里蘭卡為251％。石棉使用量增加的是那些沒有法律來保護人民的國家。
例如在美國，石棉並不是[完全]禁止，但事實是，沒有人願意使用它，在加拿大也是如此。石棉生產商沒有在這些國家進行銷售，但他們通過不同的方案達到目的：如廣告或賄賂。因此，這些礦物到達印度，烏茲別克斯坦，印尼或者中國。
澳門平台：目前石棉在中國的使用越來越多？
勞裡·卡贊·艾倫：是的，增加了50％。我給你舉一個例子說明在中國的情況。去年在澳大利亞出現了一個大醜聞，該國從中國進口火車車廂。隨後發現了一些石棉墊片或含有這種纖維的其他產品。我認為合同上有規定不能使用石棉製品。
中方聲稱其使用的是溫石棉（白石棉），與石棉並不一樣。
但是它們其實是一樣的。當然如果你具體地問供應商說買溫石棉，可能會得到與直接問石棉不同的回答。
中國必須做出決定。中國已經禁止使用青石棉（藍石棉）和鐵石棉（褐石棉），但有必要禁止開採和禁止其任何用途的使用。中國正在發展，但沒有不這樣做的經濟原因。
澳門平台：談到各類石棉。現在仍然盛行一些觀點，那就是有些是危險的，有些則沒有。這是真的嗎？
勞裡·卡贊·艾倫：作為一位歷史學家，我有這些看法，即某些類型的石棉是沒有危險的觀點，正如這行業的宣傳所說，與煙草的情況類似。自20世紀20年代起，石棉行業就通過一些人，同業聯盟和一些科學家推動這一想法，那就是溫石棉是安全的，而藍色和棕色石棉則不是。
他們這麼做的原因在於95％用過的石棉都是白色的。
此處的關鍵是，白石棉可能比藍色和棕色要安全，但死亡就是死亡。就像你是寧願被小刀殺死還是核彈？對於使用這種礦石工作的人來說並不安全，對於生活在含有石棉的建築物中或在含有它的學校中學習也是不安全的。有更安全的替代品存在，為什麼不使用它們呢？
澳門平台：為什麼呢？
勞裡·卡贊·艾倫：例如，俄羅斯人生產石棉是因為他們有在開發石棉礦，而且它們希望繼續銷售。在背後，還有一個完整的宣傳機器不斷告訴人們，它是安全的。
澳門平台：除了致癌以外，還會對環境造成一系列影響。
勞裡·卡贊·艾倫：是的，這是毫無疑問的。在許多俄羅斯工廠裡的空氣中檢測到這些纖維存在，在附近居住或工作的人們會吸入這些顆粒。此外，大部分垃圾被堆在與這些地區相鄰的區域，從而影響人們的健康。
我們在居住在日本，美國和英國的工廠周圍的人群中記錄到患有癌症群體的存在。研究這些疾病的流行病學專家談及了一個地理重心，與工廠的位置，並與這些人居住的地方有所聯繫。我有同事在比利時從事此項研究，他們發現致癌物群體均接近工廠的兩或三個主要車間。
澳門平台：所以可以說它不再僅僅是一種職業病？
勞裡·卡贊·艾倫：在過去，它被這樣定義。覺得這種疾病只是威脅造船廠工人，在有石棉的建築物中工作的管道工和電工等人群。並沒想到它可能會影響教師或醫生，但存在事例證明情況並非如此。
演員史蒂夫·麥奎因石棉引發的癌症去世，據瞭解，他曾在二戰期間於海軍服役，並且喜歡自行車。然而，目前還不清楚他是以怎樣的方式暴露於該礦物中的。
即使是美國總統奧巴馬也在他關於其個人經歷的第一本書中寫道，他曾在芝加哥擔任社區組織者。在設法說服住在被石棉污染的公寓的人們搬離時遇到許多困難。奧巴馬知道這個問題，儘管在其作為總統期間並未對此採取任何行動。
澳門平台：IBSA與石棉受害者一起工作。可以說，在一般情況下，那些沒有與石棉進行過直接而明顯接觸的患者最終意識到發生了什麼嗎？認識到發生了什麼事？
勞裡·卡贊·艾倫：這是一個非常可悲的現象。我要說的是很多已經有這種意識。
不久前，美國出現了一個滑石粉受到石棉污染的大醜聞。懷疑與接觸石棉也是導致卵巢癌的可能原因。如你所知，滑石粉是用在私密的地方。
另外在英國，二戰結束後建立了許多含有石棉的學校。今天，在十歲或十五歲時暴露在這些地方的人們，如今都得了癌症。
澳門平台：那如何處理這些老建築。國際社會的立場又是怎樣的呢？
勞裡·卡贊·艾倫：儘管我們堅持所有建築物都必須是安全的，單我們瞭解這在經濟上並不總是可行的。
首先，我們必須瞭解哪些地方放置有石棉，為此必須要進行審計。
如果基於石棉的材料處於良好狀態，然後它們就可以被標記出來，讓大家知道它們的位置使人們可以對其進行監督。
但是，比如若隔離管道含有石棉，以及如果其隨著時間的推移而惡化，就有可能會造成危險。可以在此區中將其封存起來，但以後可能不得不除去它。
拆遷是一種假設，但石棉必須在此發生之前除去，以防止纖維在空氣中擴散。
最先進的技術應該被使用。否則，其危險將遠高於最初。但第一步總是禁止其使用。
澳門平台：有關IBSA的工作，有什麼未來計畫？
勞裡·卡贊·艾倫：我們是一個非常小的組織，但看起來非常占主導地位的原因在於我們與世界各地的同事非常密切地合作。我們有各種各樣的專案，並與人民，與立法者和政治家一起工作。
作為一個歷史學家，目前我十分有興趣記錄這個行業的行為，表明他們在20世紀20、30年代所做的事情，到如今2014年他們還在做。部分人變了，語言也變了，但策略依然被保留，論據更是十分複雜。該行業仍然竭盡所能的來繼續銷售石棉。
巴西警報
澳門平台：在這個訪談中您提到一系列的醜聞，在報紙上也越來越多的讀到石棉受害者上法庭的案例。例如，在巴西，這個世界上最大的石棉生產國和消費石棉之一，這種情況也正在發生嗎？
勞裡·卡贊·艾倫：在巴西存在非常多的案例。 1995年，成立了巴西石棉受害工人協會（Associação Brasileira dos Expostos ao Amianto）。當時，石棉業界擁有媒體的支配權。他們說溫石棉（白石棉）是安全的，而人們也相信了。
石棉受害者在聖保羅附近的奧薩斯庫成立了協會，然後在里約熱內盧建立了一個分會，我認為目前該國已有12家分會了。隨後，受害者們開始告訴記者，石棉不是安全的，會造成人死亡。慢慢地，社會媒體開始意識到這個問題。該協會已經徹底改變了人們關於該礦物存在的風險的看法 。
目前法院中有很多相關案件，最高法院正在考慮使用石棉的合憲性。如果巴西的憲法保障勞工的尊嚴和健康權，那石棉的使用毫無疑問違背了這兩個原則。因此，一個允許使用石棉的國家政策怎麼可能是符合憲法的？
澳門平台：但是，目前石棉已被好幾個州禁止。
勞裡·卡贊·艾倫：是的，有七個州禁止。聖保羅禁止了，里約熱內盧也是，雖然在工廠中仍有使用。那些公司說如果不這樣做，他們就不得不關門。
澳門平台：葡萄牙於2005年禁止了石棉的使用。對葡萄牙目前的狀況有何看法？
勞裡·卡贊·艾倫：在2005年之前，一些歐盟國家就已設立了禁令，我認為葡萄牙是最後一個這樣做的。
我要說的是葡萄牙還是有一定的差距。以西班牙為例，石棉受害者正在做一項偉大的工作來向法院提起訴訟。我相信，在葡萄牙有很多人們有這種意圖，因此，這些問題應該接觸到媒體，使人們開始談論它們。
